Хотел немного написать и попробовать объяснить что такое у пропеллера диаметр, шаг винта как лучше их подбирать на свой самолёт, так же как и моторы, и какие сеты лучше использовать для максимально долгой и эффективной работы мотора.
Что влияет на тягу и скорость модели?
P.S. Многие не зная этого, начинают строчить свои комментарии на странице понравившегося им мотора или винта подвергая себя быть сильно униженными со стороны других участников клуба, не по причине что тут клуб злых ненавистников новичков, а что многие не пользуясь поиском и просмотром хотя бы части записей, задают снова и снова один и тот же вопрос и сидя у экрана с вот вот лопнущем терпением дожидаются ответа, в надежде что бы цифра была как можно больше, всё это каждый раз поднимает и поднимает столбик терпения всё выше и выше) и время от времени он падает на очередном новичке. Так что если ответ на ваш вопрос, был не совсем адекватный и вами ожидаемый, то знайте чей то столбик терпения опустился до 0 отметки) и незачем торопиться на форум или в обратную связь с яростным желанием написать кляузу на этого негодяя, у которого на 101 раз прочтения подобного вопроса как и у 100 предыдущих, лопнуло терпение.
Так же не стоит задавать вопросов на тему, дальность сигнала и полёта моей туринг 9, на сколько хватит заряда моего аккумулятора, какой лучше взять мотор и др. Некоторые вопросы просто на столько заевшиеся что тошнить хочется, а другая видимо чисто риторическая с целью задать вопрос что бы проста поболтать, так как никто же не знает какой у вас мотор стоит при выборе аккум. какие там используются винты, вес модели тоже никто не знает, и редко кто сам это первый напишет.. вот и приходится всех расспрашивать,как на допросе словно каком то.(Так что на будущее если кто то надумает задавать такие вопросы пишите всё, для чего, на что повесить хотите, в смысле какой самолёт для каких целей будет служить и тд).
Вообщем хватит об этом передём к винтам. И так: у винта есть 2 обозначения диаметр и шаг винта, давай те посмотрим, что это такое и для чего оно нужно.
- Диаметр - дает тягу...
- Шаг винта - дает скорость...
На картинках в описаниях товара обычно эта информация вся есть, как на примере ниже. Так же ещё многие продавцы пишут размер отверстия крепления винта
.
Определяющими являются диаметр и шаг винта. Шаг винта соответствует воображаемому расстоянию, на которое передвинется винт, ввинчиваясь в несжимаемую среду за один оборот. То есть проще говоря сколько винт за 1 полный оборот на 360º возьмёт воздуха перед собой.
Лопасти винта, вращаясь, захватывают воздух и отбрасывают его в направлении, противоположном движению. Перед винтом создаётся зона пониженного давления, за винтом — повышенного. Вращение лопастей воздушного винта приводит к тому, что отбрасываемые им массы воздуха приобретают окружные и радиальные направления и на это расходуется часть энергии, подводимой к винту.
Кстати говоря, отступая немного от основной темы, самый быстрый винтовой самолёт — бомбардировщик Ту-95 — имеет максимальную скорость 920 км/ч. российский турбовинтовой стратегический бомбардировщик-ракетоносец, один из самых быстрых винтовых самолётов, ставший одним из символов холодной войны.
Обычно производитель двигателя указывает рекомендуемые винты и измеренные им характеристики.(Как на фото ниже) Дальше, выбирайте нужный вам вариант.
Если хотите поэкспериментировать - выбираете определённый вариант из рекомендуемого производителем и начинаете играться. Т.е. , если вам нужна тяга, то увеличиваете на дюйм диаметр и уменьшаете на дюйм шаг. Так, чтоб сумма шага и диаметра оставалась одинаковой с рекоммендуемым производителем как на сайте http://gazovik.online
Если нужна скорость - увеличиваете на дюйм шаг и уменьшаете на дюйм диаметр.
К примеру винт 9*6 на 3х банках липо, мотор(не принципиально какой в данном случае) тянет 700г при оборотах 7000, для поднятия тяги нам нужно выбрать винт 10*5, а следовательно для повышения скорости 8*7.
...или же ещё пример...
Производитель рекомендует к установленному на модель мотору винт 8х4.3! С данным винтом мотор выдаст примерно 240 грамм тяги!!!
Исходя из полетного веса модели, можно заменить винт 8х4.3 на винт 7х3.5!
Для получения следующих плюсов и минусов.
1.Тяга упадёт примерно до 200 грамм! Для модели в 160 грамм, а тем более тренера, это не страшно.
2. Винт станет намного короче, что приведёт к более легким посадкам модели без шасси. Удобно для планеров которые запускаются с руки.
3. Потребляемый мотором ток значительно уменьшился, что в конечном итоге даст+2,+3 минуты полетного времени.
Из этого следует:
1. Нужно подбирать винты исходя из полетного веса модели и опираясь на рекомендации производителя.
2. Нужно подбирать винты исходя из "вида" и назначения модели
3. Нужно подбирать винты опираясь на параметры мотора (максимальный ток нагрузки, обороты на вольт и т.д.)
Выводы: нужно как минимум 2-3 различных винтов (чуть больше и чуть меньше по параметрам от рекомендуемого производителем) для нахождения среди них наиболее оптимального для достижения поставленной цели. Все это подбирается экспериментальным путем.
На самом деле есть ещё куча не мало важных нюансов, при выборе мотора и пропеллера, в которые я бы вам не советовал внедряться и лишним забивать себе голову, а просто брать те винты которые советует вам продавец мотора, для наилучшей тяги, ну и если есть желание эксперементировать с винтами немного отличающимися от рекомендуемых.
Но если всё таки желание есть лезть дальше в дебри, то вот ещё статейка - продолжение специально для вас.
Как вариант для более точного и эффективной работы мотора можно производить замеры напряжения ваттметром во время его работы с при разных винтах, что бы не перегружать мотор и не выходить за рамки его номинальной мощности, дабы не спалить обмотку в попытках выжать максимум с мотора из за нежелания его замены на другой более подходящий. Кому интересно могут ознакомиться со схемой ниже.
Смысл понятен я думаю и он тут один. Винт насадил - дал полный газ, замерил тягу, замерил показания ваттметра, сравнил с теми которые идут в технических характеристиках на данный мотор, если меньше заявленных показывает значит хорошо, если больше то плоха, для максимальной эффективности мотора мотребляемый ток должен быть как можно ближе к номинальному в характеристиках, но не превышать его.
Ну и наконец пара ответов на вопросы которые тоже иногда попадаются.
Что влияет на минимальную скорость модели?
Самолеты способны летать с низкой скоростью по причине малой нагрузки на крыло, чем больше нагрузка - тем выше должна быть скорость что бы самолёт не рухнул на землю или больше по площади крыло.
Почему нельзя обрезать концы винта?
Шаг винта не постоянен: у основания больше, а к концу меньше.
Производителем указывается какой-то усредненный "рабочий", учитывая что максимальная эффективность считается ближе к концу лопасти.
Обрезая винт у конца мы изменяем этот показатель - делаем шаг большим ...
Примерно: если взять винт 9х6 и обрезать на дюйм думая что получим 8х6 - ошибочно, получим 8х7 - вот так-то.
P.S. Многие не зная этого, начинают строчить свои комментарии на странице понравившегося им мотора или винта подвергая себя быть сильно униженными со стороны других участников клуба, не по причине что тут клуб злых ненавистников новичков, а что многие не пользуясь поиском и просмотром хотя бы части записей, задают снова и снова один и тот же вопрос и сидя у экрана с вот вот лопнущем терпением дожидаются ответа, в надежде что бы цифра была как можно больше, всё это каждый раз поднимает и поднимает столбик терпения всё выше и выше) и время от времени он падает на очередном новичке. Так что если ответ на ваш вопрос, был не совсем адекватный и вами ожидаемый, то знайте чей то столбик терпения опустился до 0 отметки) и незачем торопиться на форум или в обратную связь с яростным желанием написать кляузу на этого негодяя, у которого на 101 раз прочтения подобного вопроса как и у 100 предыдущих, лопнуло терпение.
Так же не стоит задавать вопросов на тему, дальность сигнала и полёта моей туринг 9, на сколько хватит заряда моего аккумулятора, какой лучше взять мотор и др. Некоторые вопросы просто на столько заевшиеся что тошнить хочется, а другая видимо чисто риторическая с целью задать вопрос что бы проста поболтать, так как никто же не знает какой у вас мотор стоит при выборе аккум. какие там используются винты, вес модели тоже никто не знает, и редко кто сам это первый напишет.. вот и приходится всех расспрашивать,как на допросе словно каком то.(Так что на будущее если кто то надумает задавать такие вопросы пишите всё, для чего, на что повесить хотите, в смысле какой самолёт для каких целей будет служить и тд).
Вообщем хватит об этом передём к винтам. И так: у винта есть 2 обозначения диаметр и шаг винта, давай те посмотрим, что это такое и для чего оно нужно.
- Диаметр - дает тягу...
- Шаг винта - дает скорость...
На картинках в описаниях товара обычно эта информация вся есть, как на примере ниже. Так же ещё многие продавцы пишут размер отверстия крепления винта
.
Определяющими являются диаметр и шаг винта. Шаг винта соответствует воображаемому расстоянию, на которое передвинется винт, ввинчиваясь в несжимаемую среду за один оборот. То есть проще говоря сколько винт за 1 полный оборот на 360º возьмёт воздуха перед собой.
Лопасти винта, вращаясь, захватывают воздух и отбрасывают его в направлении, противоположном движению. Перед винтом создаётся зона пониженного давления, за винтом — повышенного. Вращение лопастей воздушного винта приводит к тому, что отбрасываемые им массы воздуха приобретают окружные и радиальные направления и на это расходуется часть энергии, подводимой к винту.
Кстати говоря, отступая немного от основной темы, самый быстрый винтовой самолёт — бомбардировщик Ту-95 — имеет максимальную скорость 920 км/ч. российский турбовинтовой стратегический бомбардировщик-ракетоносец, один из самых быстрых винтовых самолётов, ставший одним из символов холодной войны.
Обычно производитель двигателя указывает рекомендуемые винты и измеренные им характеристики.(Как на фото ниже) Дальше, выбирайте нужный вам вариант.
Если хотите поэкспериментировать - выбираете определённый вариант из рекомендуемого производителем и начинаете играться. Т.е. , если вам нужна тяга, то увеличиваете на дюйм диаметр и уменьшаете на дюйм шаг. Так, чтоб сумма шага и диаметра оставалась одинаковой с рекоммендуемым производителем как на сайте http://gazovik.online
Если нужна скорость - увеличиваете на дюйм шаг и уменьшаете на дюйм диаметр.
К примеру винт 9*6 на 3х банках липо, мотор(не принципиально какой в данном случае) тянет 700г при оборотах 7000, для поднятия тяги нам нужно выбрать винт 10*5, а следовательно для повышения скорости 8*7.
...или же ещё пример...
Производитель рекомендует к установленному на модель мотору винт 8х4.3! С данным винтом мотор выдаст примерно 240 грамм тяги!!!
Исходя из полетного веса модели, можно заменить винт 8х4.3 на винт 7х3.5!
Для получения следующих плюсов и минусов.
1.Тяга упадёт примерно до 200 грамм! Для модели в 160 грамм, а тем более тренера, это не страшно.
2. Винт станет намного короче, что приведёт к более легким посадкам модели без шасси. Удобно для планеров которые запускаются с руки.
3. Потребляемый мотором ток значительно уменьшился, что в конечном итоге даст+2,+3 минуты полетного времени.
Из этого следует:
1. Нужно подбирать винты исходя из полетного веса модели и опираясь на рекомендации производителя.
2. Нужно подбирать винты исходя из "вида" и назначения модели
3. Нужно подбирать винты опираясь на параметры мотора (максимальный ток нагрузки, обороты на вольт и т.д.)
Выводы: нужно как минимум 2-3 различных винтов (чуть больше и чуть меньше по параметрам от рекомендуемого производителем) для нахождения среди них наиболее оптимального для достижения поставленной цели. Все это подбирается экспериментальным путем.
На самом деле есть ещё куча не мало важных нюансов, при выборе мотора и пропеллера, в которые я бы вам не советовал внедряться и лишним забивать себе голову, а просто брать те винты которые советует вам продавец мотора, для наилучшей тяги, ну и если есть желание эксперементировать с винтами немного отличающимися от рекомендуемых.
Но если всё таки желание есть лезть дальше в дебри, то вот ещё статейка - продолжение специально для вас.
Как вариант для более точного и эффективной работы мотора можно производить замеры напряжения ваттметром во время его работы с при разных винтах, что бы не перегружать мотор и не выходить за рамки его номинальной мощности, дабы не спалить обмотку в попытках выжать максимум с мотора из за нежелания его замены на другой более подходящий. Кому интересно могут ознакомиться со схемой ниже.
Смысл понятен я думаю и он тут один. Винт насадил - дал полный газ, замерил тягу, замерил показания ваттметра, сравнил с теми которые идут в технических характеристиках на данный мотор, если меньше заявленных показывает значит хорошо, если больше то плоха, для максимальной эффективности мотора мотребляемый ток должен быть как можно ближе к номинальному в характеристиках, но не превышать его.
Ну и наконец пара ответов на вопросы которые тоже иногда попадаются.
Что влияет на минимальную скорость модели?
Самолеты способны летать с низкой скоростью по причине малой нагрузки на крыло, чем больше нагрузка - тем выше должна быть скорость что бы самолёт не рухнул на землю или больше по площади крыло.
Почему нельзя обрезать концы винта?
Шаг винта не постоянен: у основания больше, а к концу меньше.
Производителем указывается какой-то усредненный "рабочий", учитывая что максимальная эффективность считается ближе к концу лопасти.
Обрезая винт у конца мы изменяем этот показатель - делаем шаг большим ...
Примерно: если взять винт 9х6 и обрезать на дюйм думая что получим 8х6 - ошибочно, получим 8х7 - вот так-то.
"Шаг винта не постоянен: у основания больше, а к концу меньше.
Обрезая винт у конца мы изменяем этот показатель - делаем шаг большим ...
Примерно: если взять винт 9х6 и обрезать на дюйм думая что получим 8х6 - ошибочно, получим 8х7 - вот так-то."
А теперь посмотрим определение термина "Шаг винта":
"Шаг винта — одна из основных технических характеристик воздушного или гребного винта, зависящая от угла установки его лопастей относительно плоскости вращения при их круговом движении в газовой или жидкостной среде — это расстояние, пройденное поступательно винтом, ввинчивающимся в твёрдую среду, за один полный оборот (360°)."
Вот объясните мне - как центральная часть может пройти большее растояние, чем края?
Профиль винта - да разный, угол наклона сечения - тоже разный, но ШАГ винта одинаковый!
Так что обрезав винт мы уменьшаем диаметр, но оставляем тот же шаг винта.
В ином случае, при уменьшении диамтера винта и сохранении техже оборотов мотора (используем рег с говернором от верта) - скорость полета должна возрастать.
"В юности, в журнале "Юный техник" видел статью "Этот капризный пропеллер", так вот в ней, помню, очень подробно раскрывался вопрос - зачем нужен разный шаг по длинне лопасти. Но там, помнтится, шаг у ступицы был поменьше, в центре наибольший, а на конце опять меньше."
Т.е. получается что? Винт же на самом деле все равно проскальзывает. То есть сечения лопостей двигаются с какими то углами атаки. И они одинаковы (углы атаки) у винта с классическим геометрическим шагом. Но видимо считалось, что углы атаки по длинне лопасти должны меняться, для более оптимальной работы винта, тогда его, с позволения сказать, шаг не пдходит под классическое определение, но вполне может быть реализован. Выстрогать то можно все что душе угодно.
http://www.parkflyer.ru/43272/blogs/view_entry/1484/#position=158389
Не уверен что поизводители винтов - GWS, AirCrew и другие читали эту статью и передели свое производство со стандартных винтов постоянного шага на переменный шаг.
На картинке выше - винт таки постоянного шага, не смотря на разные углы. Есть таблицы для изготвления винтов, там как раз идет график углов наклона профиля лопасти, но, еэт углы зависят только от шага, меняя диаметр винта - шаг винта не меняется.
Меня больше интересует другое, а какие винты мы покупаем здесь, на ПФ (ну или ХК). Потому как глядя на серые винты, типа того что на фото в начале статьи, я бы не сказал что они постоянного шага. Да и на GWS если глянуть - у конца лопости угол атаки почти ноль. Вот и терзаюсь неведеньем. Просто любопытно. Можно конечно приблуду сделать, давно известную, да померить. Я, правда, когда то пытался эту процедуру проделать, но там у меня поперли какие то жуткие несоответствия и я бросил. Може кто уже знает.
Подрезая винт - мы уменьшаем диаметр, но не увеличиваем шаг.
Ща вот возму винт 7х5 (перед носом валяется, марку прочитать не могу, что то вроде стилизованного "hy") и измерю шаг в самом широком сечении лопасти и глянем - будет там пять дюймов.
Если все сечения лопасти винта имеют разный шаг, то за общий шаг винта считается шаг сечения, находящегося на расстоянии от центра вращения, равном 0,75R, где R-радиус винта. Этот шаг называется номинальным, а угол установки этого сечения - номинальным углом установки.
- Диаметр - дает тягу...
- Шаг винта - дает скорость...
У меня на самолете на одном моторе винт 11х4.7 тяга 720грамм обороты 6600 в минуту
тот же мотор винт 8х4 тяга 920грамм обороты 8800 в минуту
Поэтому у меня уменьшение диаметра дало и большую тягу и скорость полета, а ставил большие диаметры и шаг становилось все плачевно в разы. Поэтому люди и спрашивают что и как! Если мотор брендовый и качественный он и отдаст все параметры и KV и обороты. А дешевые моторы невсегда могут даже раскрутиться на заданные обороты и обеспечить нужную тягу.
Причем тот который тянет больше - "жрет" тока чутка поменьше :)
Точка максимальной механической мощности, это мощность, которую вообще можно снять с двигателя, находится посредине диапазана статических харастеристик, т.е. холостые обороты делим пополам, НО ... Теоретический КПД в этой точке - 50% (практический несколько ниже, но не намного). Поэтому режим для двигателя в этой точке очень тяжелый, необходимо принимать меры по охлаждению (например жидгим гелием, ))) или сделать его из негорючих материалов). Но зачем вам такой КПД? Когда производитель пишет, например, КПД=93,5%, надо понимать, что этот КПД только в одной точке, и то что он такой большой говорит о том, что она, эта точка, находится вблизи холостых оборотов, а там мощность маленькая. Так что тут надо держать ухо востро. Удачи.
Да забыл напомнить - КV, это только для холостых оборотов.
KV указанное производителем - это для холостых оборотов, т.е. без нагрузки. С увеличением момента нагрузки на валу, KV линейно уменьшается, теоретически до ноля, при неизменном напряжении питания.
Примерно: если взять винт 9х6 и обрезать на дюйм думая что получим 8х6 - ошибочно, получим 8х7 - вот так-то.
А я думал что обрезая ушки винта мы уменьшаем и шаг, ведь некому больше загребать (эти 6 дюймов воздуха) и получается ну где-то 5,7-5,8
а ещё печально то что каждый производитель указывает не реальные размеры винта а оправки то есть вопросы всё равно будут что да как (есть пропы флаперят есть нет)
а ещё можно играть с количеством лопастей и тогда тоже все характеристики меняются
Вы правильно думаете Виктор.
По поводу бапансировки не согласен. А как мы раньше из липы и бука вырезали винты и балансировали идеально (на винты шли ножки от стульев). Из дельта-древесины делали и тоже балансировали (дельта-древесину с Чкаловского завода со свалки из Новосибирска привозили). Из стеклоткани с эпоксидкой выливали.
Все получалось идеально ровно.
Очень понравилось что сильно не касались статической тяги, знание которой, по большому счету, ничего не дает (за редким исключением).
А вот непостоянство шага вдоль лопасти - вообще темный лес. Я как то пытался промерить шаг у различных винтов по радиусу (в нескольких местах) - у каких то он был постоянным, у каких то нет, вообще не такой как был написан на винте, короче я запарился и бросил это дело. В юности, в журнале "Юный техник" видел статью "Этот капризный пропеллер", так вот в ней, помню, очень подробно раскрывался вопрос - зачем нужен разный шаг по длинне лопасти. Но там, помнтится, шаг у ступицы был поменьше, в центре наибольший, а на конце опять меньше. Как то так. Вообще то оптимальным винт может быть только на определенной скорости и определенных оборотах.
А так все нормально.