А там... В магазине на вас наваливаются продавцы-маркетеры и норовят всучить совсем не то что надо, а что подороже и что надо распродать именно сейчас и применяют к Вам хитрые приемы NLP и практикуются на вас, за ваши же деньги в отработке приемов эффективной рекламы. Вы спрашиваете что-то конкретное, а вам отвечают вовсе не на ваш вопрос....
Для технически грамотных и продвинутых людей сейчас появилась отдушина - можно пойти в Интернет магазин не отрывая попу от удобного кресла и самому найти все что Вам нужно.
Мы с вами, как люди образованные и сведующие, пойдем в Паркфлаер!
И уж там-то все сможем и прочесть, и оценить, и отзывы прочесть и наконец выбрать самое лучшее применение нашим деньгам. Неправда ли? Вы согласны?
Да! В основном это именно так, но не совсем!
Как показывает моя собственная практика постоянного покупателя данного магазина и активного переводчика описаний продуктов - даже в этом магазине с описаниями продуктов не всегда и не совсем все гладко.
Все более-менее благополучно если дело касается простых изделий - описания полные, переводы хорошие, проверенные. Комментарии к описаниям обычно тоже вполне ясные и понятные. Гораздо хуже, если вам понадобилось купить нечто достаточно сложное и технически навороченное. Ну скажем к примеру радиоаппаратуру из категории среднего или верхнего уровня. Или к примеру достаточно наворочанную модель самолета или планера.
При решении этой задачи вас ждет засада!
Засада состоит в том, что очень многие поставщики мало или совсем не заботятся о грамотном описании своих продуктов. Заметьте - я говорю именно об исходных описаниях, а не о грамотности сделанных переводов, - к переводам в таких случаях как правило претензий нет никаких или почти никаких (переводчик честно перевел то, что ему было дадено...). У меня - как у покупателя магазина и как у технически грамотного переводчика - претензия к качеству именно исходного описательного материала, которое не улучшается от грамотного перевода, если к этому не приложить дополнительных усилия.
Приведу для начала пару примеров таких описаний, а затем предлагаю обсудить пути преодоления этой нехорошей с моей точки зрения ситуации.
Пример 1:
Допустим я уже достаточно опытный RC-моделист и у меня уже накоплен некоторый парк моделей, приемников, рулевых машинок и протчего дорого мне железа, но меня перестал устраивать старый 4-6-ти канальный передатчик. Хорошо, я коплю какое-то время нужное количество денег(допустим тысяч 15-25) и иду в Паркфлаер интересоваться: а что там такое есть, что можно было бы за эти деньги приобрести мне подходящего, так чтобы потом не было мучительно больно выбрасывать уже имеющиеся у меня приемники и другие немалые ценности.
Зашел в соответствующий раздел и смотрю к примеру вот такое описание:
Пульт Spektrum DX18 с приемником AR9020 (Моде 2 - газ слева)
Повторю на всякий случай еще раз: к товарищу Долинину у меня нет претензий - его перевод совершенно верный, а потому лучше откройте исходный английский вариант!
И что же я вижу? (помните условие названное выше? Я еще не эксперт! Я только слегка продвинутый моделист покупающий передатчик выше среднего уровня!)
А вижу я данном случае то, что никак не могу определить по этому описанию (хоть по русски, хоть по английски) подойдет мне этот передатчик или не подойдет. И вы мне на основании только этого текста ничего не подскажете! Просто потому, что в нем отсутствует совершенно необходимая информация.
В нем ничего не сказано ни о частотном диапазоне, ни о способе модуляции сигнала.
Чего мне в нем не хватает - догадываетесь? Правильно! Спецификации продукта или Тактико-Технически Характеристик, если выражаться военным языком. Зато в нем с избытком рекламной информации, описаний разных фичей и других мало что объясняющих "умных" слов, которые мне могут понадобиться только в том случае, если меня устроят спецификации.
Пример 2:
Вот тут: JR XG11 11-канальный 2.4GHz DMSS Передатчик с приемником RG1131B (Mode 2, газ - слева)
Здесь уже дело чуть получше. Хотя тоже не блестяще - чтобы найти нужные мне спецификации приходится пролистать полтора экрана поначалу малоинтересного текста, но они хотя бы тут уже есть.
Пример 3:
Тут: Пульт управления Spektrum DX7s 2.4ГГц, DSMX, только передатчик
Снова прошу вас открыть исходный английский текст, чтобы никому не показалось это наездом на переводчика!
Сами видите: описание передатчика в исходном описании написано так, что я снова в нем не могу найти того, чего ищу! Зато много картинок и много описаний всяких пока второстепенных для меня свойств изделия, которые никак не дают мне ответа на мой вопрос - а будет ли этот передатчик работать с моим уже накопленным хозяйством?
Если же я захочу сравнить описание из примера 1 с этим описанием, то я просто не смогу быстро найти что и с чем сравнивать. На это придется потратить кучу времени, которого никогда не хватает обычно. Почему?
Ответ тот же самый, что и в 1-ом случае: нет Спецификации основных свойств изделия во-первых, а во-вторых описание 1 и описание 3 имеют весьма и весьма разную структуру!
Именно поэтому сравнивать их трудно, хотя это один из главных вопросов при выборе сложной аппаратуры.
Пример 4-й он же последний:
Аккумулятор DYMOND XP-1000 3S ( 11,1 В) 30C
Здесь речь о казалось бы простой вещи - аккумуляторной батарее. Откройте ее английское описание... Попробуйте понять - о чем там идет речь? Есть ли там информация о напряжении или допустимом токе? Где там размеры или ее вес?
Откройте самый первый перевод на русский язык. Что-нибудь вам стало понятно? Опять ничего нет про эту батарею... Ничего полезного...
Для того чтобы сделать описание более-менее приличным мне пришлось залезть на сайт поставщика найти всю недостающую информацию там. Вот так получился самый верхний перевод, который принадлежит мне. Замечу еще, что на сайте поставщика эта информация хоть и есть, но тоже далеко не в безупречном виде. Все описания из этого раздела:
http://www.parkflyer.ru/30025/product/803215/#category=62263&page=first
грешат одним и тем же и мне как переводчику пришлось искать выход из ситуации. Думаю я его нашел.
Итак что же я предлагаю?
Исправить ситуация в случаях подобным тем, что описаны выше, я предлагаю переводчикам.
Предлагаю выработать единый стандарт структуры описания товара. И при переводах стараться его выдерживать пусть даже это будет отклонением от исходного описания товара.
Я лично готов такой стандарт описания предложить и готов обсудить его с заинтересованными и неравнодушными покупателями и переводчиками.
Полагаю, что правильно структурированное описание сложных продуктов должно выглядеть примерно так:
- Один-два абзаца вводной информации(3-10 строк), но не более того. Здесь никакой рекламы и никакой детализации функций второй-третьей степени важности, только основное, чтобы не закрывать следующий раздел.
- Обязательный раздел. Тут собственно спецификация изделия, в которой перечисляются и описываются основные технические свойства изделия. Именно тут должны быть важные ТТХ позволяющие сравнивать товар с другим аналогичным! В случае передатчиков это по-моему такие характеристики как: частотный диапазон, модуляция (FHSS, DSM/DSM2/DSMX и другие), предназначение или режимы работы (самолет/вертолет/корабль/и т.д.), напряжение питания, наличие-отсутствие зарядного устройства, объем памяти для моделей, количество и возможность переключения мод и т.д. Важно чтоб все эти характеристики были технические и характеризовали именно основные свойства общие для любых подобных изделий. Ни в коем случае сюда не относятся различные програмные фичи, которые у всех как правило разные и реализованы по разному. Сюда к примеру можно отнести количество микшеров или органов управления, но не перечень всех программируемых возможностей.
- Необязательный раздел.Если в комплекте с изделием идет еще какое-то сложное изделие (приемник к примеру), то в этом разделе спецификация этого дополняющего изделия с его ТТХ
- Необязательный раздел. Здесь могут быть дополнительные описания различных особенностей использования и описания отдельных возможностей.
- Необязательный раздел. Вот тут уже могут быть какие-тоо рекламно-художественные описания продукта, но не слишком много!
- Обязательный раздел. Комплект поставки с как можно более полным списком поставляемых компонент.
- Необязательный раздел. Что потребуется дополнительно. Нужен только если что-то нужно докупать для полноценного использования товара.
Вот как-то так только мы и сможем избежать ситуации с отсутствием искомой информации или с ее непригодностью для сравнения товара с товаром и облегчить жизнь покупателям.
Предлагаю обсудить это и возможно выработать какие-то другие общие шаблоны для правильных описаний. Я полагаю, что эту задачу легче всего решать именно людям активно занимающимся переводами, т.к. даже сайты поставщиков не всегда дают такую структурированную информацию.
Дополнительную информацию, которой нет в исходном описании на иностранном языке, по моему опыту достаточно легко можно найти на сайтах поставщиков и/или изготовителей, а также на разных авторитетных форумах в интернете. Надо только захотеть.
Банки аккумулятора допускают разряд 30С или 35C
вы уж Николай определитесь может они и 20С допускают и о каких банках идет речь? Вы же делате перевод готового изделия, а не частей его составляющих. Как хотите но за такой перевод я плюс вам поставить не могу. Только проинформировать.
Вм Плюс за полезное замечание...
Насчет + или минуса - а за дословный совершенно пустой без ТТХ Вы готовы поставить плюс?
Где нет вообще ничего кроме рекламы? Поставите жирный плюс?
Заметте - я плюс ставить вас не просил.... я просил оценит полезность и информативность... Ничего боле... И ничегоо личного...
Так что надеюсь Ваше начинание встретит общее понимание и одобрение.
Габариты:
.............................
Материал:
.............................
Вес:
.............................
Особенностью данной конструкции является (если она есть):
................................
................................
Установлено (если что-то установлено):
...........................................................
...........................................................
Требуется докупить:
............................... (например: линк, линк, линк)
Шапку же, с которой начинаются практически все описания сейчас, типа
Congratulation! Magnific! Ваша модель может летать со скоростью 75.34 М и изготовлена из пенопласта, способного выдержать прямое попадание ракеты класса "Земля - корабль" вообще оставлять за кадром и на совести производителя...
Я обязательно учту ваше мнение в окончательной редакции моих предложений.
Хотелось бы чтобы сообщений подобных вашему - с конкретными предложениями было больше.
Зовите сюда друзей - пусть и они выскажут свое мнение.
Главное чтобы они не держали его в тайне и не боялись его выссказать.
Минусаторы вон не стесняются изо всех сил топить эту тему.
Ну так почему же нам с вами не постараться приподнять ее вверх как самим так и с помощью единомышленников? Цель-то поставлена вполне нормальная и пока находит поддержку, хотя и меньшую, чем я ожидал.
жигу станцевать и в воздухе повисеть?
Кто-то не понял юмора и сразу бац тебе минус в "репу"
;-))
Анонимные же минусы я воспринимаю как откровенную трусость и неспособность свое мнение отстаивать... А вот за это - будете наказаны - я никогда не любил костноязычных пакостников, которые боятся объяснить почему они пакостят...
1) для вашей, Николай, идеи по-хорошему нужно сделать шаблоны для всех типов товаров, более или менее обобщенно (т.к. мелочи всякой очень много) и разместить в специальном разделе для переводчиков.
2) вытекает необходимость изменять исходное описание - значит, нужно "узаконить" это дело в пользу большей информативности, грамотности и удобства восприятия описания товара. Умиляют описания вроде того аккумулятора. И в качестве "закона" - выработанный шаблон.
Про ссылки, откуда недостающие вещи в описании взяты, вы уже сказали.
3) можно !отдельным! пунктом приводить оригинальное описание, для любителей максимальной точности. В общем-то, я и сам такой, но любая точность должна подчиняться разумной логике. Ну не буду же я приводить ДОСЛОВНЫЙ перевод, а предложу литературный, т.к. "по-русски так не думают и не говорят" - но ведь это УЖЕ отступление от первоначального текста!
И вообще.. Философия говорит, что любой ! текст не может быть воспринят читателем в точности так, как его задумал автор, т.к. каждый интерпретирует текст исходя из своих знаний и опыта. А по сему придирки к точности перевода - в значительной степени формальность и занудство. По крайней мере здесь, в каталоге с описаниями товаров. Не "Войну и мир" переводим же!
4) Это скорее к администрации. Думается мне, что за "-" (минусы) пора вводить ответственость. Нужно чтобы, при попытке поставить минус, человек аргументировал своё действие в отдельной всплывающей форме, чтобы администратор или тот, кого заминусовали (или и тот, и другой), мог бы увидеть, кто и за что поставил минус. Так можно убить двух зайцев сразу: тот, кому минуснули, узнает, в чём же был не прав, а тот, кто минуснул, будет знать, что "за базар ответит", т.е. безнаказанным не останется. И десять раз подумает, что написать, и надо ли. В самом запущенном случае корректность повода к минусу определит админ (правда, это геморройно).
Вот как-то так. Что скажете?
С одной поправкой в 4-м пункте... Я не считаю нужным знать кто именно меня заминусовал - это мне совершенно неинтересно, а обратная связь - причина минусования - она уже отчасти есть, но ее хотелось бы немного улучшить...
Я думаю что ответственность за проставление "-" можно повысить немного другим путем: путем расплаты за минус частичкой своего рейтига - типа как отдача при выстреле из ружья: ты выстрелил - птичку убил, но и тебе в плечо не слабо при этом толкнуло... Хочешь просто сообщить о недостатках - есть такая опция - сообщай, но не минусуй отдачи не будет... Отдача же на мой взгляд как вариант: за пять-десять минусов (обсуждаемо) отдай и не греши одну единицу собственной репутации ( или "репы") как я ее называю... Не хочешь тратить "репу" - просто сообщай о недостатках - есть такя возможность.
При таком подходе не будет личной неприязни и лишней предвзятости и обострений отношений...
Есть еще одна идея... За определенный период подсчитывать у каждого автоматом количество поставленных "+" и количество поставленных "-". По завершению периода определять 5% самых активных плюсовальщиков и 5 % самых активных минусовальщиков и вот их-то имена должны знать все - т.е. публиковать...
Ну и аоследнее предложение сделать разной необходимую "репу" для неограниченного голосования "+"-ом ( к примеру оставить прежней) а вот для минусования необходимую "репу" повысить по отношению к плюсованию... Детально как и на сколько - обсуждаемо...
Со своей стороны хочу заметить что общее качество переводов значительно выросло по сравнению с тем что было в начале создания сайта. Вероянее всего это связано не с оплатой - так как заработать на этом денег невозможно, а больше с тем интересом который проявляют переводчики к новым товарам.
Сам первожу здесь не с целью заработать, а больше из технического интереса к новым гаджетам которые время от времени появляются на сайте.
Думаю, что нужно добавить в статью пункт о том, что по просьбе посетителей сайта переводчик может сам добавить недостающую информацию и то если сочтет нужным. Обязывать же переводчиков следовать каким то стандартам при этом нарушая целостность и структуру оригинального описания - наверно не стоит.
П.С. за 4 апреля ни кто из переводчиков денег почему то не получил
Где Вы увидели в моем предложении слово "обязательно" для каждого переводчика?
Я говорил об обсуждении всего лишь рекомендаций, для структуры хорошего перевода...
То что я привел в примерх - это крайние случаи... Следовать или не следовать реомендациям
это дело личное... Выбор сделают сами потребители нашей с вами продукции - когда два наших перевода вдруг окажутся рядом однажды... У вас не самые плохие, но и не самые лучшие с моей точки зрения переводы, но тем не менее, если я вижу Ваш перевод, который уже поимел +1 или +2, то я предпочитаю идти дальше и не вступать с вами в борьбу за голоса - не потому что боюсь проиграть, а просто потому что свободного места даже на старом на 95% переведенном Паркфлайере все еще хватает... Зачем попусту бороться, если можно спокойно развернуться на свободном месте даже в самых популярных разделах...
Так что да - все вышесказанное я серьезно написал и на форуме и здесь и готов это отстаивать, но не в качестве обязаловки для всех, а только в качестве рекомендаций тем, кто эту идею разделяет и поддерживает...
Присоединяйтесь к нам - пока еще не поздно... Если идея завоюет много сторонников - Вам нас будет не побороть... Поупатели выберут нас! (шутка)
П.С. что-то я вас не пойму - или снимайте крестик или трусы надевайте(так Абрамович говорил Березовскому в свое время в бане). В одном месте вы говорите про мизерность выплат, а тут вдруг о них забеспокоились...Вы определились бы уж как-то? А то я начну подозревать что вы та самая мафия, которая зарабатывает бешенные бабки на переводах!! 8-))
И не стыдно же людям... Хоть бы возражение какое написали против..
Ну да бог с ними - не я им судья