У Вас отключен JavaScript и некоторые функции сайта могут работать некорректно. Как включить?

Паркфлаер это сообщество любителей радиоуправляемых моделей. Еще это магазин, в котором можно купить радиоуправляемые модели и комплектующие.

Радиоуправляемые модели самолетов, вертолетов, автомобилей, катеров, яхт и танков.

Гарантируем ваше удовольствие либо возврат денег. На сайте огромное количество отзывов о нашей работе и товарах.

Приемник Р/У - расположение антенн

13 июн. 2015 г., 19:33:12 | Евгений Чугаев, Мирный, Респ. Саха (Якутия)

антенны, поляризация

Имеется приемник FrSky с двумя антеннами. Всегда располагал их горизонтально фюзеляжу и перпендикулярно друг-другу, но тут недавно вступил в спор о том что выгоднее их располагать вертикально.
Как все таки выгоднее располагать их для FPV-полетов на расстояние?

Я исходил из того что перпендикулярно расположенные антенны на достаточном удалении будут обеспечивать прием со всех сторон ввиду своей поляризации, даже в тех местах, где были бы мертвые зоны вблизи.

А зачем две вертикальные антенны я не знаю.

Комментарии

Добавить отзыв

elemental trigger , 13 июн. 2015 г., 23:56:56 +3

Автор сказал, что использует FrSky.
Специально сфоткал приемник D8R-II Plus.
Верхняя сторона и нижняя.

Внутренний голос подсказывает, что это таки 2 разные антенны, к тому же они заменяемые.
Если летать далеко, то я бы расположил один ус вертикально, второй горизонтально поперек фюзеляжа.

Александр Дегтярев, Владикавказ , 13 июн. 2015 г., 19:56:56 +3

Прежде всего антенны передатчика и приемника должны быть параллельны друг другу. Именно при этих условиях электромагнитная волна излучаемая антенной передатчика (излучается волна перпендикулярно проводу антенны)
пересекает провод антенны приемника (опять таки перпендикулярно) и наводит в нем ЭДС. Передатчик мы держим в руках и положение его антенны наиболее удобно и естественно, когда она расположена вертикально. Из этого вытекает, что антенна приемника тоже должна быть расположена в фюзеляже вертикально. При этом дальность действия аппаратуры максимальна. Если по конструктивным соображениям антенна приемника в фюзеляже располагается горизонтально, то и антенна передатчика должна быть расположена тоже горизонтально, что не совсем удобно при эксплуатации.
Хочу добавить, что анализатор спектра тут совсем не нужен. Нужно просто немного почитать теорию антенн. Например книга Карла Ротхаммеля "Антенны". Все очень толково и понятно.

http://nashol.com/2011041154364/antenni-rothammel-k.html

Игорь Ко, Саранск , 13 июн. 2015 г., 21:38:57 0

ТО,что касается метровых антенн, к гигагерцам с трудом применимо. Нет просто самодельных конструкций на гигагерцах. Размер капли припоя уже будет играть в этом диапазоне.
мне тут несколько минусогв сунули двоечники

Александр Дегтярев, Владикавказ , 13 июн. 2015 г., 22:18:32 +3

Физика электромагнитного поля и электрические процессы происходящие в антеннах одинаковы для любых антенн - и метрового диапазона и 2,4 ггц при условии, что оба типа антенн линейные вибраторы. За антенны КВЧ не говорим, так как у них конструкции совершенно иные - волноводы с рупорами и т. д.
В моем случае я пояснил суть приемника с "двумя антеннами" на фотографии. В принципе к любому приемнику можно добавить противовес, от этого приемник только выиграет. Для этого нужно припаять к земляной шине печатки отрезок изолированного провода длиной равный длине антенны. Припаивать вблизи от входного фильтра. Что касается размера "капли припоя". Да, учитывая весьма незначительные размеры антенн диапазона 2,4 ггц, нужно при конструировании и изготовлении антенн на эти частоты очень тщательно выдерживать расчетные размеры. В свое время у меня был Интернет по сети WiFi от провайдера. Вот тогда я переделал кучу всевозможных антенн и себе и друзьям. Последняя конструкция была антенна ФА20 с усилением 20 дб. Отлично работала !

http://lan23.ru/wifi/fa20.html

Ну, а потом в городе появился оптический интернет и WiFi отпал. А приобретеный опыт остался.

Владимир Дёмин, Пушкин , 13 июн. 2015 г., 22:43:54 +2

Игорь, всё применимо и там и там. Только, как Вы справедливо заметили, на гигагерцах "размер уже имеет значение". :) Уж больно короткая длина волны. Соизмерима с размерами приёмника...

Александр Дегтярев, Владикавказ , 14 июн. 2015 г., 16:32:52 +1

Почему это нет самодельных конструкций на гигагерцы ? Есть, и всегда были ! Вот к примеру самодельная любительская радиостанция на 1,3 гГц.

http://www.electrik.org/modules/Static_Docs/data/rf/mal-rst.htm

Владимир Дёмин, Пушкин , 13 июн. 2015 г., 22:38:58 +3

Александр, позвольте Вас немного поправить. При вертикальном расположении антенны передатчика излучается электромагнитная волна с вертикальной поляризацией. Это значит, что вектор электрической составляющей направлен, действительно вертикально, но вектор магнитной составляющей перпендикулярен электрической и расположен горизонтально. Т.е. при вертикальном расположении приёмной антенны приём будет наиболее благоприятен. Всё верно. Но, не надо забывать и о том, что при отражении от проводящих предметов вектор поляризации меняется (поворачивается) на 90 град. А земля, ведь, тоже проводник. :) И вот мы уже наблюдаем горизонтальную поляризацию ЭМ-волны. Кроме того, модель в полёте совершает различные эволюции, т.о. расположение антенны тоже меняется - то она расположена вертикально, то горизонтально, а то вобще перпендикулярно фронту волны.
По поводу диаграммы направленности антенны. Да, правильно заметил Дмитрий Никонов из Москвы - "бублик", точнее тор. Но это в идеальных условиях, при большой высоте подвеса и при отсутствии вблизи антенны других предметов (пилота, например :) ). В нашем случае - мы стоим на земле, антенна передатчика находится на уровне груди (а у мужика всё, что выше пояса - то грудь :))) ), сами мы тоже "проводник"... Т.е. диаграмма направленности мало того, что приподнята своими лепестками, так и ещё и искажена не пойми как.
Вот и получается, что как ни располагай антенну в фюзеляже - она всё равно будет вертеться относительно антенны передатчика. На малых расстояниях (в прямой видимости) всё это (и расположение антенны и искажённая диаграмма направленности) не будет играть особой роли, А вот при дальних полётах... Но там уже применяют и другие антенны - направленные решётки, с большим коэффициентом усиления и т.д...

По поводу приёмников FrSky ничего сказать не могу, а вот в HITEC'овских там действительно ДВЕ антенны и располагать их действительно надо перпендикулярно друг другу. Видимо так решается проблема изменения вектора поляризации волны.

ЗЫ. Прошу прощения за "много букафф". :)))

С уважением. 73!

Игорь Ко, Саранск , 14 июн. 2015 г., 11:44:40 0

а две антенны не будут расфазировку сигнала давать?

Александр Дегтярев, Владикавказ , 14 июн. 2015 г., 15:57:12 0

Когда для приема используется не одна, а несколько антенн одновременно, то для обеспечения правильной фазировки подключение их к ОДНОМУ кабелю производится с помощью фазирующих линий.

Владимир Дёмин, Пушкин , 15 июн. 2015 г., 0:44:01 0

Я не вникал в схемотехнику входных цепей приёмников с двумя антеннами (именно антеннами), но полагаю, что они подключаются к входному каскаду через такой узел - диплексер. На пальцах это примерно так - он определяет с какой антенны сигнал в данный момент лучше - оттуда и принимает. Вот как-то так...

Игорь Ко, Саранск , 15 июн. 2015 г., 1:51:00 0

я думаю что это больше на истину похоже. Согласовывать в гигагерцовом диаппазоне не чочень просто будет

Александр Дегтярев, Владикавказ , 14 июн. 2015 г., 15:45:55 +1

Владимир, безусловно в реальных условиях полета модель в полете совершает различные эволюции, но в любом случае нужно стремиться к параллельности антенн. Я решил об этом написать после того, как Евгений Чугаев написал, что : "что перпендикулярно расположенные антенны на достаточном удалении будут обеспечивать прием со всех сторон ввиду своей поляризации". И специально для Евгения хочу сообщить, что когда антенна передатчика и антенна приемника расположены перпендикулярно друг другу, то ЭМ волна от передающй антенны будет распространяться ВДОЛЬ приемной антенны, не пересекая её проводник, поэтому ЭДС в ней наводиться не будет ! Если быть точным, то какие то отражения от Земли, зданий и проч. будут все же попадать на приемную антенну, но наводимая при этом ЭДС будет ничтожна по величине.

Благодарю коллега за участие в диспуте, а так же за 73 !

ЕХ UA6JBU , Алекс. 73 !

Владимир Дёмин, Пушкин , 15 июн. 2015 г., 1:01:33 0

Ну да, Александр, всё так. Это, что-то меня понесло в теорию распространения и т.д... В общем полез в "дебри". Хорошо ещё не начал писать уравнения тов. Максвелла :)))
Кстати, по Вашим постам я догадался, что отношение к радио у Вас имеется, поэтому и добавил 73! И не ошибся! :) Всегда приятно встретить коллегу! Хотя и EX... Ну, что ж, бывает...
До новых диспутов :)

Владимир, R1BCM. 73!

Евгений Чугаев, Мирный, Респ. Саха (Якутия) , 15 июн. 2015 г., 14:08:23 0

Под удалением я имел ввиду самолета от меня, а не антенн. В такой ситуации поляризации перпендикулярных антенн начнут пересекаться и мертвых зон не будет.
Антены приемника перпендикулярны друг-другу, и при этом параллельны антенне передатчика (у меня она обычно влево отогнута).

Рассчет именно на то что антенне передатчика всегда будет "параллельная" (кажется, по факту эффективность зависит от косинуса угла между ними) антенна приемника. Когда одна становится перпердикулярной, вторая уже принимает во всю.

Игорь Ко, Саранск , 13 июн. 2015 г., 17:44:14 +2

Я конструкцию не разбирал, но сомневаюсь про две антенны. Скорее это антенна и противовес,только разнесенные.
ЗЫ спорить можно до бесконечности,но хотелось бы от спорщиков практического подтверждения. Потому,что анализаторы спектра для гигагерц это не просто дорого,это как порш кайен с особняком на рублевке впридачу. Отсюда и не возможность рядовому любителю сделать инструментальный замер. Остается только ногами топать.

Игорь Ко, Саранск , 13 июн. 2015 г., 20:07:14 +1

та хоть один обитатель вороньей слободки в состоянии указать на ошибку? Или Ярославские ребята продолжают мстить за критику?

Дмитрий Киселёв, Ярославль , 13 июн. 2015 г., 22:45:43 0

А причём тут ярославские? Теперь все минусы на нас будете списывать? Я думаю минусаторы завелись здесь раньше.
А по теме.... Я всё же думаю на модели лучше располагать одну антенну вертикально а другую горизонтально. Модель ведь в воздухе разные положения занимает, не всегда блинчиком летают. По крайней мере я делаю именно так.

Александр Дегтярев, Владикавказ , 13 июн. 2015 г., 21:35:12 +2

По поводу "двух антенн" приемника.
На фотографии хорошо видно: левый вибратор это собственно антенна, она подключена к входному фильтру (кондер и две полосковые линии). Правый вибратор - это противовес, он припаян непосредственно к "земляной шине" печатки.

Игорь Ко, Саранск , 13 июн. 2015 г., 22:06:17 +2

так я на то и намекал,но коммунальная квартира живет не по зконам физики.

elemental trigger , 13 июн. 2015 г., 23:58:10 0

Это приемник какой фирмы?

Николай Мазуров, Москва , 13 июн. 2015 г., 18:43:45 +1

Все зависит от того как собираешься летать. У штыря диаграмма направленности - бублик. Если расположить горизонтально - то бублик будет светить в землю и небе, это отлично подойдет для полетов над собой и под собой. В остальных случаях, антену стоит ставить вертикально вверх. Если антены две, и обе подключены к одному приемнику, то их тем более стоит ставить одинаково вертикально для усиления сигнала.

IGOR РОДИТЕЛЕВ, Иваново , 14 июн. 2015 г., 13:38:14 0

У меня 3 FrSky приёмыша ,на одной модели горизонталино но под 90 градусов относительно друг к другу, на второй- наобород вертикально но под 90 град., на планере - одна вдоль фюзеляжа другая 90 град. точно вниз просто болтается. Разници никакой , приём уверенный всегда. Правда на километр не улетал.